Forum archiwalne. Bieżąca dyskusja o mediach dostępna na forum.media2.pl, archiwalne materiały wideo na tv.janpogocki.pl

Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

Rozmowy, które nie mieszczą się w powyższych forach.
Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#1

Post autor: michal » (ndz) 20 lut 2011, 3:28

Od 8 lutego 2011 analogowe nadajniki TVP1 i TVP2 na obiektach TP Emitel są wyłączane w godzinach ~2:00-5:00. Jak informuje dział techniczny TVP powodem są oszczędności.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... torym.html

W tym czasie nadawana jest plansza kontrolna (ale nie ta znana nam z TVP, tylko czarno-biała w róznych odcieniach szarości i jeszcze z jedną zieloną pręgą). Nie działa także Telegazeta.

Tranismija trwa bez przeszkód na innych obiektach analogowych, cyfrowo oraz satelitarnie. Emisja jest przerywana nagle, w trakcie jakiegoś programu (który jest dalej zaplanowany na kilka godzin), o zmiennych porach. Czasem jest to 2:00, czasem 2:30, czasem jeszcze później. Np. wczoraj o 3:00 jeszcze wszystko działało, dziś o 2:30 z tego co widzę już prawie wszystko zamarło.

Trochę to żenujące. Do sierpnia 2010 nic w tych godzinach nie nadawali, a teraz kiedy oba programy mają prawie że ciągłość w ramówce, to organizują wyłączenia.

Jak to u mnie wygląda:

- Katowice - Kosztowy - brak TVP1 (K08)
- Kraków - Chorągwica - brak TVP1 (K10)
- Katowice - Kosztowy - brak TVP2 (K21)
- Wisła - Skrzyczne - jest TVP1 (K24) !
- Częstochowa - Wręczyca - brak TVP2 (K26)
- Rabka - Luboń - brak TVP1 (K31)
- Kraków - Chorągwica - brak TVP2 (K33)
- Rabka - Luboń - brak TVP2 (K36)
- Wisła - Skrzyczne - jest TVP2 (K41) !
- Częstochowa - Wręczyca - brak TVP1 (K52)

Co ciekawe wieża na Skrzycznem też jest jak pozostałe obiektem TP Emitel...

Poza tym na K28 przez moment złapałem prawdopodobnie słaby sygnał z Kielc-Świętego Krzyża, gdzie zamiast TVP2 także była plansza.

- TVP2 z Łodzi, która jest z mojej kablówce - brak sygnału

TVP Info Katowice (Kosztowy) i Kraków (Chorągwica) nadają bez przerwy.

A jak jest u Was? ;)
Ostatnio zmieniony (czw) 01 sty 1970, 1:00 przez michal, łącznie zmieniany 1 raz.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#2

Post autor: michal » (pn) 21 lut 2011, 2:30

Dzisiejsze wyłączenie na łódzkiej TVP2 miało miejsce o 2:20 w trakcie drugiego bloku reklamowego. Nie wiem czy ono się odbywa jednocześnie wszędzie czy w każdym nadajniku ma to miejsce o innej porze, ale o 2:20 na wszystkich wyżej wymienionych pozycjach była już plansza Emitela (także niestety na sygnale ze Skrzycznego, z którego wczoraj w nocy nadawano cały czas).

Film na Dwójce skończył się o 2:15 i co ciekawe po pierwszym bloku reklamowym została wyemitowana pauza TVP2. Może teraz TVP daje znak, że wtedy Emitel może wyłączać? Został jednak potem wyemitowany jeszcze zwiastun, a następnie zaczął się kolejny blok reklamowy. Po kilku reklamach jak już pisałem sygnał naziemny został przerwany i pojawiła się plansza, która pewnie wróci o 5:00. Dwójka dziś rozpoczyna program od 6:00, więc przez godzinę po planszy Emitela będzie plansza TVP !

Odbiorcy sygnału naziemnego, czyli także abonenci wielu kablówek, na Dwójce nie zobaczą dziś np. filmu "Fuks", a także Telezakupów (ciekawe czy cennik uwzględnia zmniejszony zasięg). Na Jedynce (która także ok. 2:20 miała przerwę reklamową) widzowie nie zobaczą dwóch odcinków serialu "Rzym" oraz filmu "Przejście podziemne".
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#3

Post autor: michal » (pn) 21 lut 2011, 20:41

Sygnał TVP2 został dziś włączony o 5:48 (program planowo rozpoczynał się o 6:05). Prawdopodobnie wszędzie włączono Dwójkę o tej wlaśnie godzinie - była wówczas plansza kontrolna. Jedynka była włączona wcześniej, od 5:00 trwała Moda na sukces.

Co ciekawe na sygnale TVP2 była Telegazeta. Była to tylko jedna strona nr 355, w nagłówku było niebieskie TVP (a nie TG2), a w zegarze zatrzymany czas na godzinie 3:16:42 (między 2:20 a 3:16 na pewno teletekstu nie bylo). Nie było to jednak chwilowe jego się pojawienie, bo za każdym włączeniem kanału (Telegazeta wtedy się resetuje i wczytuje od nowa strona 100) było tak samo. Na stronie 355, która bez problemu się wczytywała, było omówienie programu "PO TWOJEJ STRONIE" (białe napisy na czarnym tle). "Nasza reporterka Agnieszka Borowska podąża śladem lokalnych afer, bezprawia i kłopotów dnia codziennego. W toku dziennikarskiego śledztwa ujawniamy, jak nie poddawać w trudnych sytuacjach, kto może służyć nam pomocą, jakie instytucje powinny stać się naszymi sojusznikami."

Tak więc było to najprawdopodobniej jakieś przebicie z Telegazety TVP Warszawa.
Ostatnio zmieniony (czw) 01 sty 1970, 1:00 przez michal, łącznie zmieniany 3 razy.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#4

Post autor: michal » (wt) 22 lut 2011, 3:21

Dzisiejsze wyłączenie nadajników miało miejsce dokładnie o godzinie 3.00, jednocześnie na wszystkich dostępnych mi nadajnikach TVP1 i TVP2, a więc jest to sterowane centralnie.

TVP1 i TVP2 w pierwszej przerwie przypadającej po godzinie 2:00 emitują pomiędzy blokami reklamowymi przez kilkanaście sekund swoje pauzy. W przypadku TVP2 dziś było to ok. 2:25, a na TVP1 ok. 2:55. TVP daje sygnał dla Emitela, że na danej antenie może być już dokonane wyłączenie. Wyłączane są jednak oba kanały jednocześnie, a więc dopiero wtedy kiedy pojawią się obie pauzy. Czyli w przypadku TVP2 dziś od 2:30 nadawano jeszcze przez pół godziny serial "Zespół adwokacki", który przerwano w połowie (serial trwał do 3:20).

W przypadku TVP1 było dokładnie tak jak wczoraj zaobserwowałem w TVP2 (przypomnę, że wczoraj przerwy między programami były mniej więcej o tej samej porze zarówno w TVP1 jak i w TVP2). Po pauzie nadano jeszcze zwiastuny wiosenne Jedynki, a emisję przerwano na jednej z pierwszych reklam drugiego bloku reklamowego.

Prawdopodobnie emitowanie pauzy przed zegarem na rozpoczęcie emisji jest sygnałem do włączenia nadajników, ale jak już pisałem, wczoraj rano nie zostały one wyemitowane ani na TVP1, ani na TVP2, a nadajniki były już włączone wcześniej.

A co z Telegazetą? Na TVP2 dziś jest strona z TG2, zegar jest zatrzymany na godzinie 03:00:16 (godzina zawieszenia emisji) i dostępna jest tylko strona nr 416, która jest bez treści. Na TVP1 brak teletekstu.

Jak na tej zasadzie będzie to wyglądać jutro?
Program TVP1

00:50 Kino nocnych marków - Uwolnij nas od Evy (Deliver Us from Eva) 101'; komedia kraj prod.USA (2002)
02:45 Kojak seria 5 - Autor zdjęć: Joe Paxton (Kojak seria 5, ep. 20, Photo Must Credit Joe Paxton); serial kraj prod.USA (1977)
03:35 Notacje - Władysław Filar. Rzezie na Wołyniu; cykl dokumentalny
03:55 Zagadkowa Jedynka
04:55 Zakończenie dnia

Program TVP2

23:35 Wieczór filmowy Kocham Kino - Odlotowy sekstet (Commedian Harmonists) 124'; dramat kraj prod.Niemcy, Austria (1997)
01:50 Rzym - s. 2, odc. 1/10 (Rome, s. 2 ep. 201 (Passover)); serial kraj prod.USA (2007)
02:55 Odlotowy sekstet (Commedian Harmonists) 124'; dramat kraj prod.Niemcy, Austria (1997)
05:00 Czekając na cud (Stem cells and miracles) 26'; film dokumentalny kraj prod.Wielka Brytania (2009)
05:30 Zakończenie programu
TVP1 nada swoją pauzę o 2:40, a TVP2 pewnie o 2:50, a wtedy krótko po tej godzinie sygnał obu kanałów zostanie wyłączony. Natomiast jeżeli pauza Dwójki będzie już o 1:45, to emisja zaniknie po pauzie TVP1, czyli ok. 2:45.

Ciekawe czy jest większa szansa na dodzwonienie się do "Zagadkowej Jedynki" skoro mnóstwo ludzi nie ma teraz obecnie dostępu w tych godzinach do TVP1. I czy organizator o tym wie :)

EDIT 23.02 01:55

A jednak pauza Dwójki byla już o 1:50. Czyli wyłączenie będzie ok. 2:40, gdzieś pod koniec emisji "Rzymu", ale ciągle jeszcze w jego trakcie.
Ostatnio zmieniony (czw) 01 sty 1970, 1:00 przez michal, łącznie zmieniany 1 raz.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#5

Post autor: michal » (śr) 23 lut 2011, 2:54

Wyłączenie nadajników TVP1 i TVP2 nastąpiło dziś o 2:41 kilkanaście sekund po nadaniu pauzy na TVP1. Na Jedynce był zwiastun, na Dwójce leciał "Rzym". Jak już dopisałem wyżej pauza na TVP2 była wcześniej niż przewidywałem, bo o 1:50. Dziś plansza jest inna niż dotychczas - z lewej biało, w środku czarno, a z prawej różne odcienie zielonego. Na TVP2 Teletekstu nie ma (nie wczytuje się żaden nagłówek z zegarem, ale za każdym razem działa pasek identyfikacji kanału z reklamą "aut z salonu" na str. 555). Na TVP1 jest zatrzymana strona 539 (na której są tylko niektóre linie z ogłoszeń drobnych (pięć ostatnich i jedna linia pośrodku - reszta jest niewczytana) oraz zatrzymana godzina wyłączenia 02:41:22. Nie wczytuje się pasek identyfikacji kanału.

A co jutro:
TVP1

00:05 Ukochany synek (Loverboy) 82'; dramat kraj prod.USA (2005)
01:40 Kino nocnych marków - Zagubiony w Ameryce (Missing in America) 102'; dramat kraj prod.USA, Kanada (2005)
03:30 Zagadkowa Jedynka
04:30 Zakończenie dnia
TVP2

23:35 Bionic Woman - Agentka przyszłości - odc 8/8 (Bionic Woman); serial kraj prod.USA (2007)
00:25 Dr House - s. VI, odc. 112 (House M. D. , s. 6, ep. 2 Broken); serial obyczajowy kraj prod.USA (2009)
01:20 W 80 ogrodów dookoła świata - Indie (Around the world in 80 gardens. India) 58'; cykl dokumentalny kraj prod.Wielka Brytania (2008)
02:30 Sekcja 998 - Mostek, odc. 15; telenowela dokumentalna TVP
02:55 Sekcja 998 - Małpa; telenowela dokumentalna TVP
03:25 Chaos 123'; film obyczajowy kraj prod.Polska (2005)
05:30 Zakończenie dnia
W przypadku TVP1 łatwo stwierdzić, że pauza zostanie nadana ok. 1:40, natomiast gorzej z Dwójką - albo już o 1:20, albo o 2:30.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#6

Post autor: michal » (czw) 24 lut 2011, 1:45

Jedynka pauzę nadała zgodnie z moim przewidywaniem o 1:40. Dwójka nada ją o 2:40, bo w przerwie o 1:20 jej nie było. Czyli tym razem w połowie zostanie przerwana pozycja TVP1.

A oprócz tego nadajnik TVP1 Katowice-Kosztowy (swoją drogą nie znajduje się on ani w Katowicach, ani w Kosztowach) jest dziś w ogóle wyłączony z powodu planowej przerwy konserwacyjnej od 1:00 do 6:00. Wyłączenie nastąpiło dokładnie o 1:05.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#7

Post autor: michal » (czw) 24 lut 2011, 16:31

[img]http://bi.gazeta.pl/im/3/5457/m5457453.gif[/img] pisze:TVP zaczęła przerywać nadawanie programu.
Z biedy.


Telewizja publiczna zaczęła przerywać nadawanie programu. Z biedy. - Mamy najniższe w historii wpływy z abonamentu - mówią w TVP. Czy politycy coś zrobią, by ratować media publiczne? Może po wyborach.

Pan Jerzy z Wrocławia jest miłośnikiem ambitnego kina, które TVP 1 nadaje w środku nocy. W minioną niedzielę nastawił sprzęt na godz. 1.30, by nagrać portugalsko-hiszpański film "Fados". Jednak emisja nagle się urwała. Po wielu telefonach ustalił, że firma TP Emitel, za pośrednictwem której telewizja publiczna rozprowadza sygnał naziemny, od 8 lutego robi przerwy od godz. 2 do 5 w nocy. - Usłyszałem na Woronicza [siedziba TVP w Warszawie], że jak chcę oglądać ambitne kino po nocach, to mam kupić kablówkę albo platformę cyfrową - mówi nasz czytelnik.

Skąd przerwy? Oszczędności. - Tak niskich wpływów abonamentowych jeszcze w historii polskich mediów publicznych nie było - twierdzi Janusz Cieliszak, pełnomocnik zarządu TVP ds. abonamentu.

W ubiegłym roku media publiczne dostały z abonamentu 526,8 mln zł. W prognozie finansowej na ten rok Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zakłada, że wpłynie już tylko 385 mln zł! Przed dekadą był to prawie miliard. (...)
Całość artykułu :arrow: http://wyborcza.pl/1,75248,9157062,TVP_ ... biedy.html
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#8

Post autor: michal » (pt) 25 lut 2011, 2:17

Dzisiejsza pauza na TVP1 została wyemitowana o 2:05, w trochę innym układzie. O 1:55 był emitowany krótki program "Notacje", bezpośrednio po którym była nadana pauza, a następnie puścili pojedynczy blok reklamowy. Blok podwójny przedzielony zwiastunami był przed "Notacjami".

Pauza na TVP2 została nadana w przerwie o 2:30 i jeszcze w trakcie jej trwania dokonano wyłączenia (czyli tak jak ma być). Nie sprawdziłem czy tak samo było na TVP1, ale coś czuję, że po skargach na przerywanie programów tak teraz będą robić.

Jutro pauza na TVP1 będzie o 1:50, a na TVP2 o 1:10 (choć moim zdaniem to trochę za wcześnie jak na piątek wieczór) lub 3:10.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

Re: Nocne wyłączenia nadajników analogowych TVP1 i TVP2

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#9

Post autor: michal » (sob) 26 lut 2011, 1:06

Przedruk artykułu o wyłączeniach TVP był dziś w Super Expressie. Jest także na stronie internetowej:

:arrow: http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/mao-pi ... 73104.html

***

Dzisiejsze wyłączenie TVP2 będzie dopiero o 3:10. W przerwie 1:10 pauza nie została nadana.

EDIT 11:38

Pauza na TVP1 była jak podejrzewałem o 1:45, ale wyłączenie nastąpiło dopiero po pauzie na TVP2 ok. 3:10.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
Przemek
Przyjaciel
Posty: 2266
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 15:00
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#10

Post autor: Przemek » (sob) 26 lut 2011, 16:53

Gratuluje wytrwałości w śledzeniu tematu :) Fakt, nie powinni tak postępować, ale kto ogląda telewizję o 3 nad ranem?

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#11

Post autor: michal » (sob) 26 lut 2011, 17:08

Dziękuję Przemku ;)

Fakt, zapewne niewielu ogląda, ale przecież są magnetowidy i nagrywarki, a repertuar nocny jednak znacznie odbiega od pozycji komercyjnych w ciągu dnia (pomijam "Zagadkową Jedynkę"). A że są ludzie którzy TV w nocy nagrywają widać na forum TVP, gdzie prawie codziennie pojawia się nowy wątek na ten temat jakiegoś świeżego użytkownika. Uważam jednak, że sytuacja, gdy jedni mają, a inni nie mają programu, jest niedopuszczalna. Powinni w tym czasie po prostu nic nie nadawać (tak jak to było do września zeszlego roku).
Ostatnio zmieniony (czw) 01 sty 1970, 1:00 przez michal, łącznie zmieniany 1 raz.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
Przemek
Przyjaciel
Posty: 2266
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 15:00
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#12

Post autor: Przemek » (sob) 26 lut 2011, 17:14

To prawda, ale to chyba norma w naszym kraju ze są "równi i równiejsi". Poza tym co to za oszczędność, czy 2, 2,5 godziny nadawania to aż tak duży wydatek dla TVP? Niech obetną pensje Schymalli, Lisowi i całemu kółeczku wzajemnej adoracji - będą mieli pieniądze. Niech zredukują kadry - zatrudniają 3?4? tysiące osób - w tzw. pionie administracyjnym siedzą panie w wieku przed, albo już emerytalnym, które pamiętają Gierka. A biorą pewnie pensje wielokrotnie większą od młodych dziennikarzy, czy pracowników OTV. Jeśli chcą oszczędności niech posprzątają własne podwórko, a nie tną wydatki kosztem widzów.

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#13

Post autor: michal » (sob) 26 lut 2011, 17:27

Gdyby w nocy nadawana była "Kawa czy herbata", pieniądze z pewnością by się znalazly.

Z drugiej strony TVP przechodzi na nadawanie cyfrowe, uruchamia nowe nadajniki, podpisuje w tym celu nowe umowy. Nie wiem czy otrzymuje z tego tytułu jakąś dodację, a jeśli nie, to faktycznie mają dodatkowy i niemały ciężar do poniesienia. Ale to już tylko na swoje życzenie, bo przy tej ilości reklam i cenniku jaki jest przecież jawny, to dziw bierze, że tam taka bieda. Zarobki "gwiazd" i przerośnięta administracja jednak wszystko tłumaczą.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#14

Post autor: michal » (ndz) 27 lut 2011, 2:06

Dziś ostatni mój raport z wyłączeń :)

Pauza TVP2 nadana o 1:50.
Pauza TVP1 nadana o 2:03 (tym razem zwiastuny były przed pauzą, dotychczas jak oglądałem były po).

Wyłączenie obu kanałów o 2:04 zaraz po pauzie TVP1 w trakcie zwiastuna konkursu SMS, a w TVP2 po 10 minutach filmu "Psy 2".

Plansza TP Emitel jest znowu zmieniona. Tym razem jest to paleta równych pionowych pasków od czarnego przez różne odcienie zieleni do białego
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

Awatar użytkownika
michal
Administrator
Posty: 9097
Rejestracja: (sob) 26 lut 2005, 16:18
Płeć: Mężczyzna

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

#15

Post autor: michal » (wt) 01 mar 2011, 8:48

Miałem już o tym nie pisać, ale akurat wczoraj widziałem nocny program. Wyłączenia już nie odbywają się jednocześnie na obu kanałach, a przynajmniej tak było wczoraj. TVP1 wyłączono o 2:05, po obu blokach reklamowych. Była znowu inna plansza, tym razem z kolorami białym, szarym, czarnym i fioletowym. TVP2 leciała dalej i została wyłączona najprawdopodobniej w przerwie o 2:45.

EDIT 02.03

Dzisiejsze wyłaczenia obu programów miały miejsce o 2:00. Pauza w TVP1 była wyemitowana o 1:45, po czym nadano kolejny blok reklamowy i jeszcze pozwolili na rozpoczęcie filmu. Pauza w TVP2 o 2:00 przed serialem "Rzym" spowodowała wyłączenie obu kanałów.
STANOWCZE "NIE" LISIEJ PROPAGANDZIE!

ODPOWIEDZ